肖尚略是云集的创始人，毕业于中欧商学院、湖畔大学。

身处杭州的云集，正在备受关注，他悄然以下沉的方式来改造行业。

沈南鹏曾在跟吴晓波的对话中说到，巨头之外的机会，比如VIPKID，今日头条，舵舟还想加上一个，云集模式。

在互联网的下半场，巨头们就像天上的云，没有他们到不了的地方，但是一旦到了下沉时代，将会再次百花齐放。

2017年，云集GMV过百亿，团队规模到达700人，云集店主300万人，而云集的使命是：让买卖更简单，让生活更美好。一个公司，一个梦想，是否能够顺利实现，他的公式是这样的：企业成功=坚定而正确的愿景*高效的组织效率，愿景是基数，效率是倍数。

3月初，舵舟跟云集创始人肖尚略，从战略，还有组织两个层面进行了简短的沟通，质量很高金句频频，希望对下沉时代的玩家们，有所启发。

一、首先是战略问题：大产品还是小产品？

肖尚略：我们分析一下世界上大的企业，1997年的500强企业，2007年的500强企业和2017年的500强企业，基本上都是在解决那个时代的商业基础设施问题，有很多人在用它们。如果用你的人很少，你做得再好，也不会成为大公司，像奢侈品汽车做得多好啊，可是往往到后来，都被大众或者吉利收购了。

时代的大企业，每一家企业的宿命，首先是战略问题。战略就是产品，是大产品还是小产品？你是个小产品，就是要做个阀门，可能会遇到一个紧缺的风口，但可能到后面就很难做。

其次是，你选好以后，你能不能承载它？如果你能承载它，你有远大的抱负，有承载力，有韧性，人才立马就被吸引过来了；如果你是一个脓包，不会有优秀的人会跟着你干的，人才不是招聘来的，是感召来的。

二、云集的机会来自于时代和行业的需求

肖尚略：我看到两个痛点，第一，在消费升级的大趋势下，个性化的，优质的商品和服务越来越多，但是人们有选择恐惧症，不愿意去选择，如何解决个性化供给和个性化需求之间的连接，让用户买到最适合我的东西，是一件大事；第二，时代需要创造新型的就业机会。

首先，这头是几百万甚至几千万的SKU供给，那头是庞杂的、不同的、个性化的需求，如何高效精准的匹配？或者说供给和需求如何高效、精准、低成本自由的连接？这就是一个行业需求，品牌方需要不需要？

我当然需要快速的触达到我的目标用户；你是个消费者，你的教育背景，收入，年龄，地理区域等等决定了你是某一类型的需求的用户，但是你是不知道的，你对自己是不够充分了解的，所以你如何在海洋般的商品和服务里面找到你想要的。

云集和拼多多起来的本质，都是基于用户需要社会化推荐。一群人可以找到很多共性，比如拼多多，大家会在一起拼一个便宜的东西，云集也一样，你卖你喜欢的东西，给你的社交圈子里的人，你们有共性，连接的效率就提升了，大家通过“人以群分”来筛选产品，而不需要动脑筋。

还有一个很跨界的思考，最近这10年，20年来的科技进步，带来了一个巨大的社会问题，叫做传统就业机会的快速消失，农业的很多就业机会被挤压掉了，工业的很多的机会被挤压掉了，餐饮业、高速公路、商业街等传统的服务业的就业机会被挤压掉了，这个能感受到吧？

高速公路现在大量的人下岗了：自动取卡出来以后一半人下岗，ETC出来一半人下岗，现在缴费扫支付宝微信就可以了，又会有人失掉工作机会。现在好多地方点餐是你自助点餐，点完后微信支付，支付宝支付，然后抹抹嘴就走，收银员没了，点菜员没了，茶水还自助，商家成本也优化了，客户也喜欢。

但它带来了社会问题：过往的实业工作机会快速消失，但新兴的就业机会又没补上来，一个凹了，一个没有凸起来。如果人没有事干，就没有存在感的，特别忙的人一放假一休息马上生病。假如说那么多人没有工作，怎么可能有体面的收入？没有收入就没有消费，经济就无法进入好的循环。

如何创造新型服务业的就业机会，这是当下的社会需求，我们有很多的店主因为在云集找到了自己的社会价值，非常感激我们平台。因为她原来在家带孩子，孩子也不尊重她，家人也不尊重她，她很优秀，但之前没有机会。现在的社会还是这样，你得通过帮助别人，找到了价值感和存在感，这个很重要，这是需求。

云集认为人们不仅需要物美价优的商品和服务，还需要有爱有趣的游戏，我们提供的不仅仅是物美价优的商品，我们还提供普通人的机会。我们把这两个交织在一起，这个商业模式的力量就会很强大。

肖尚略：任何模式都不是万能的，比如搜索行业，比如地产行业，我们对于新成长出来的需求，需要不断的去沟通优化，以让更多人受益。

这是一个巨大的行业和社会痛点，而要干成这件事，需要凝聚很多资源。我过年的时候，在朋友圈分享过这样一句话：“新的一年，你能够关心多少人，你就会拥有多少力量。”

资源一定是去到它需要去的地方，人也会去到他需要去的地方，钱也是一样，所以一家公司一下子到了100多亿市值、1000多亿市值，是因为这个社会需求，需要你有这么大的体量，才能够去承载。

而我们只是需求的代持方，假如说这个经济体不再被社会需要了，它马上就没了。

（一）公司体是社会需求的代持方

肖尚略：今天去看那些所谓的大的企业，不是说他想大，不是说想赚钱，而是说他们看到了巨大的商业社会的基础设施的欠缺，他去干了这个事，然后他就做大了。

阿里巴巴是基于PC互联网的，中小企业的商业基础设施缺失，去做这个事，他做了一个很好的解决方案，那么好社会资源就聚到他那了，这个解决方案要匹配大的需求，所以他要很大，它就是一家5000亿美金的公司了。

肖尚略：你真的到了那个阶段以后，你的利益诉求就是对他们有价值的。比如说你想的是做100亿美金的公司，你不应该想着做100亿美金的公司，解决那个问题就是你的诉求，不是物质是你的诉求。除了解决痛点，就是精神需求，成就感，自我实现，自我超越。

肖尚略：这个很难说，小学生可以，博士生也可以，你很难用世俗的眼光，来看代持者需要具备什么素养，比如说李书福，他以前上央视的时候，把裤脚卷到膝盖那，他以前就是个骑自行车给人家照相的人，但是他有智慧，他很简单，我觉得简单很重要。更多的是追求精神层面的需求，没有那么多物质财富的绑架，不是游轮、豪车什么的。

（二）当下是个体经济的时代

肖尚略：这个话题我也感兴趣，因为就我的判断，互联网这个怪兽对世界的改造。到了今天这个阶段叫“个体解放”，前面一段时间叫“中小企业的解放”，再往前面是“大企业的赋能”，像IBM、麦肯锡这些是在做大企业的服务，阿里和Google是在做小企业的解放，而今天大量的独角兽和社交网络他们在做个体解放。

比如说滴滴是不是个体的解放？Airbnb是不是个体的解放？VIPKID是不是个体的解放？

原来做一个直播要花几十万，现在一边吃龙虾一边就直播了，微博、微信也是个人的解放，我不需要在原来的机构，我就可以发表自我，今天，个人信息占整个互联网信息流的90%以上。一个政府网站多长时间更新一次，一个大企业的网站多长时间更新一次，一个淘宝店多长时间更新一次，一个自媒体多长时间更新一次，很多人10分钟都会更新一次。

生产文字的权力越来越下放到了普通人，原来的博客，需要很有文采的人才可以，后来变成微博，不会写字的人可以发图片嘛。文字、图片、视频的生产，越来越傻瓜式，成本越来越低，世界被推平了。

肖尚略：我觉得不会的，我乐观派的，会越变越好，我们往10年前，20年前，30年前，往我们的父辈，往爷爷那辈，这个世界真的是在不断的变化。

肖尚略：可能是那些文豪，诗人留下来的东西，让我们以为是这样，实际上怎么可能？不可能的，只是说在一个区间里头，会有些许后退，比如唐朝可能会比宋朝好，但是整体上是振荡上行的。 

二、组织方式没有好坏之分，也学不来

看你们是什么样的公司，信任是组织效率提升的有机方式。

肖尚略：倒也还好，因为我们团队整天在一起，总在一起聊，我大概跟20、30个人的沟通就够了，挺扁平化的，比较密切，但肯定还不够，最好能够把它提炼出来体系化。

卫哲的总结是非常棒的，如果说想要让协作更好，还不能只是盯着，而是去想办法让人与人之间的信任提升，彼此的信任建立了，很多事情就会变得简单，协作的流畅度和效率就会提升。我的同事曾问我，你为什么总是这么傻乎乎的，没有什么理由就信任别人了，我说也不是，我要么就信任，要么就完全不信任，信任的投入产出比最高。

我跟身边的朋友们说，我们做的零售是革命性的零售，不是借助于好地段，也不是借助于先进的技术，我们借助的是每个普通人的信任。中国社会强调关系文化，熟人之间，亲朋好友之间的信任，其实是不稀缺的，且比国外浓度更浓。

有一次一帮朋友聊天问Pony，说你做得很牛，最关键的DNA是什么？他回答的是，他和张志东，两个核心的创始人身上，有一个共同的特征，叫做正直，如果彼此认为对方是一个正直的人，那么信任就建立了。

企业到后面就是追求效率，如果你想通过管理流程来让企业高效，是很难的，所以要靠文化，要靠彼此之间信任的建立。在信任的基础上建立起来的组织，是有机的，而靠管理流程建立的组织，是机械的，是动作缓慢的。

（一）学不来的组织效率

肖尚略：我觉得不是一家公司去学另外一家公司的问题，而是老板自身要改变，你自己是什么样的人，老板和核心管理层是一切的根源。一个老板去学华为，但你是不是跟任正非是相同的特质，你可能还没到他那个份上，你在日常管理中，是不是真的强调以客户为中心，是不是真的在强调以奋斗者为本？

肖尚略：Google会比较偏联邦制，它有强大的顶层输出，像是有一个非常强的中后台，前面是一个个特种部队，然后参与者百花齐放的，它内部有很多创业的小单元，然后他把这个机制还开放出去了，说我对你没有股权的控制了，比如腾讯有了这种机制，所以就有了京东、滴滴、美团一系列的联邦。

什么是更高效的资源聚合方式，以及如何保持资源的活力与高效？如果你把它全资收过来，这些人就不是在为自己做了。

不管是过去的还是现在的战争，军队的单位，要细化到连队，排，班，这也是同样的道理，既要有中心控制，也要有前方充分的灵活性，才会有活力，我觉得把这两个做到极致就OK，就怕都做不好就麻烦了。

两种风格没有好与不好的差别，苹果就是集权的，乔布斯是神一样的人。有些公司都不知道老板是谁，他靠机制在运转，而有一些公司只要老板不在了，要不了多久，公司的文化就会被逐渐稀释掉。

肖尚略：偏联邦，我基本上就是做决定，具体的事儿我不会参与，充分授权。

肖尚略：没有，授权给对的人很重要，我们也有过很多错，也有看错过人的时候，也有一些事搞得一塌糊涂的，但我授权与不授权，这两者必须要做一个选择。慢慢来，曲折是到达目标之前的必然，只要大方向不错，整体上人还OK，就八九不离十。

（二）企业家的认知方式

肖尚略：认知是要有时代的气息的，认知也需要有信仰，有一句话叫做智慧从何而来？智慧从慈悲而来，慈悲就是更多要考虑到外部的价值需求，而不是自我的价值的需求。

当你的初心里有极大的利他心、慈悲心，在这种价值观指导下，事情就会做对，如果是私心，就会跑歪，就会做错。比如说，企业到了一定阶段之后，你要思考的问题不是赚钱，不是今年利润是多少，而是你创造了什么样的用户价值、行业价值，你未来的用户价值、用户价值是什么？当这么思考的时候，你会发现你的很多认知和决策就会对。

肖尚略：很多事情一定不是只能有一面，我刚才分享的思想理念，只是阳的一面，还有落地的一面，我的武器就是简单。我上次去台湾台塑，看到一幅字我很受震撼——精简是智慧的精髓，我的方法论就是简单。

我在内部叫聚焦，我让每一个team聚焦，比如说看苹果这家公司，它最大的特征是什么，简洁。所有的产品，干干净净，清清爽爽，简简单单，一桌子就能摆满他的产品，一个耳机，一个插线板也好，很简单，直指核心，这是这家公司最大的特点，精髓所在。但是你再看其他手机公司，你会发现不简单，不简洁。

我经常举的例子，手掌大一块凹凸镜，他只能吸收一点点太阳能，但是它可以点燃这个世界，这就是聚焦的力量。我的方法论就是简单，就是聚焦。今年我们公司的年会，我会讲到第二词，就是谦逊。